第一届（北京）电商风云会之会议记录（二）

第一届（北京）电商风云会之会议记录（一）

第一届（北京）电商风云会之会议记录（三）

第一届（北京）电商风云会之会议记录（大结局）

主持人：

    牛根生说我跟他不是竞争对手、我跟他是竞争队友。

张伟（ CEO     18900手机网）：

    实际上很多人对18900的盈利很奇怪，别的手机行业价格战打得很厉害，为什么我还能盈利？第一点刘总和老高同志（指兴长信达公司的董事长和副总高春晖）两位的网站互相联姻，从纯电子商务到资讯的结合，省下了很大一块推广费用，对于网站来讲推广费用是占得相当高，因为有了手机之家这个网站，这个推广费用是相对比较低的。第二点就是说这几年走的一直是跟厂商的合作的模式，我们很多的资源是来自于厂商，可以这样说，如果没有摩托罗拉、诺基亚的支持，仅仅是靠我们自己的零售，是不足以支持现在这么大的成本，正因为我们有摩托罗拉、有诺基亚各种资源的支持，所以说我们的利润才能达到目前的一个比较满足的利润，在这个基础上我还能去追求市场的占有率。

    再往下实际上我们也会沿着这种服务，说白了跟厂商的合作就是我跟厂商的集中服务。最近我一直在探讨把这种服务把它往下，我现在在各地建办事处，这几年我办事处一直在赔钱，我希望把办事处作为我的下游，我来提供服务，从它的身上我能不能诱发出一些东西。下半场的聚会，刚好我们办事处也正在开会，我得赶回去参加。

    另外一个就是产品线这一块，实际上也是对厂商的服务，这种服务实际上不仅仅是局限在一个行业，当这种服务模式如果能够复制的话，是完全可以为别的行业的厂商提供类似的服务，现在很多的厂商也希望介入到电子商务这个行业里面来，但是他们不知道怎么做，这是我们的一个机会，这样介入一个新的行业的时候，我们的风险也会很低。

    上面的就是我自己的一些观点。

主持人：

    面对这个经济形势，您刚才谈到拥有各种各样资源的支持，所以我才能够保持规模和利润之间的平衡，但是廖总这边已经非常明确地感觉到经济形势的下滑，手机现在是不是也是属于钢性需求，没手机就好像消失了一样。这样的经济形势，可能廖总这边已经感觉到，您有没有感觉到？

张伟（ CEO     18900手机网）：

    这个很难说反攻，比如说18900，最开始以前针对的就是高端客户，买几百块钱手机的，我也不希望他到我这儿来。你像最典型的就是诺基亚的那种两三百的手机，你是挣不来钱的，现在实际上也需要做出调整，当你在市场和利润之间做调整的时候，这个时候我对低端的机型也会做出吸引客户的促销，肯定是要做的。

主持人：

    非常感谢，我们还有更多的问题吗？如果没有的话我们就进入下一个环节，关于淘宝C2C与即将到来的百度C2C，C2C对B2C的影响，因为这个背景确实非常玄妙，淘宝之前高调地热炒了一把所谓的淘宝CPI，淘宝买的东西便宜，所以你的生活质量不会受到影响，这是淘宝，对于B2C来说，我们有什么可以应对的吗？我知道我们当中有个别的人士非对淘宝是有偏见的，他认为淘宝的存在使得B2C们的生存环境恶化了。但是同时我也看到了有一些B2C企业在淘宝上有自己的店铺。所以我想这一环节从一个小调查开始。

调查内容：1 已经在淘宝开店的；2即将在淘宝开店的；3 永远不会在淘宝开店的

调查结果：1 已经在淘宝开店的10名；2即将在淘宝开店的1名；

刘强东（CEO   京东商城）：

    我们跟淘宝可能会有合作，比如买淘宝的流量，我在想这算不算在淘宝开店。

张国华（CEO   篱笆网）：

    我不会在淘宝开店，我觉得我们大家都要感谢淘宝，我们公司尤其感谢淘宝，如果没有淘宝的话，我觉得今天到座的各位大部分电商都不在，它培养了中国网民网上消费的习惯。

主持人：

    您在淘宝是开店了吗？您开了多长时间，影响怎么样。

李树斌（副总裁   好乐买）：

    我们是4月10号第一批进淘宝B2C的店，实际上淘宝B2C的情况越来越差，刚才你调查的说，我们算是在开的，也是即将要退出的，因为我们不想在上面开店了，因为你要做自己的品牌的话，你应该跟淘宝区别开来，当然前期你会有一些合作，运用他的东西那是自然的，但是我觉得你应该跟他做出一点儿区别来，你不能一直在他那棵树下面待着。

主持人：

    淘宝不管是他的B2C还是C2C，对您的业务情况来说有怎样的影响。

李树斌（副总裁   好乐买）：

    我只说卖鞋这个产品，淘宝上去年卖了1100万双鞋，但是95%以上的是假鞋，这个你可能不知道，我要继续在上面待着的话，可能被人误以为是95%里面的人。

主持人：

    有多少人知道这个95%的事实，或者说您这个95%怎么得来的。

李树斌（副总裁   好乐买）：

    这个我们跟淘宝那边的人交流过，这个也很好查，当然我们也做过调查，你拉出来一看就能看出来那些鞋的真假，你一搜阿迪达斯，一遍看下来就知道哪个是假的，这个很容易判断的，因为有些价值体系是不可能达到那个程度的，你说你一百块钱买一双阿迪达斯的鞋，想都不用想，所以说我们为什么要离开，我们一定要跟他做出区别来。淘宝在品牌控制上面有一定的力度，但是实际上短期之内很难达到一个相当的程度，尤其是做鞋这个地方，我们要跟95%的假鞋区别开来的话可能就要跟淘宝说再见。

主持人：

    我知道有的人现在有一点儿按不住，一定是想跳出来说几句。刚才我们一共有十位在淘宝开店，有哪一位还想继续在淘宝开店的。

黄运江（创始人     纯粹高尔夫 ）：

    我觉得淘宝就像说电子商务它是一种渠道一样，实际上我在做高尔夫球具之前，也是先在淘宝开了一个店，淘宝上95%都是做假的，但是我在做了两个月的过程当中，我认为从销量反映上来看还是不错的，实际上平台只是一种手段，你做真做假，我认为消费者还是有自己的判断的，他买到假的或者是不了解的人还是少数的。其实在任何行业我认为都有这样的市场区别，我觉得不一定说你不在淘宝别人就会相信你。实际上他的疑问或者他的竞争，或者是说这种真假的还是不会被排除，我们现在是在C2C，越来越不好了，我们现在正准备入他的B2C上面，也就是说我们现在电子商务开拓了一个新的渠道而已，这是我的一个个人观点。

黄运江（创始人     纯粹高尔夫 ）：

    您的C2C店是先开的，您的官方网站是后开的。

  实际上我的商城开得很早，但是我的推广和运营上面来讲，是淘宝在前面。我之前是做资讯的网站，加入淘宝以后，我把我的商城单独拿出来做一个电子商务。

主持人：

    这种影响到目前为止还是正面的。虽然在假货堆里，但是还是说是金子总会发光。这是一个自然的过程还是您自觉地去发展和维护的过程。

黄运江（创始人     纯粹高尔夫 ）：

    可能也是自己维护的一个过程，因为实际上我在做淘宝之前，尤其是我在做高尔夫的时候，实际上我坚定的就是我的理念。这个里面还有很多水货，高仿的跟真的差不多，但是我在运营的过程当中我是要求100%的正品，还是有一部分用户会去比、会去看，这个我还是会坚持，我认为它只是一个时间长短的问题。

主持人：

    李总说一两个月之后退出或者建议，你有什么评论吗？

黄运江（创始人     纯粹高尔夫 ）：

    实际上你不要把它看成一个小圈子，因为我认为你是想急于区别它，你跳出来之后，用户的疑虑或者担心，而且本身的市场它也是存在的，你就是官网说我是做正品，很多人还是会对你产生疑虑。

主持人：

    所以李总还是留下来吧。这里边我们有一位非常资深淘宝用户，我想是不是从她的角度发表一下看法，请赖晓毅。

赖晓毅（总裁助理   智购网）：

    我纯粹是属于电商用户，但是我购物是有两个分别的，我在淘宝上主要只是买化妆品、服装，还有家居用品，但是要买数码类的我从不在淘宝上买。所以我觉得这个应该还是在分行业，为什么要看家居和服装呢？因为它就是在于产品的丰富性，在这一点上我相信很难有一个单独的商城能够超越淘宝集合的力量。但是化妆品其实我刚才听了心挺凉的，95%都是假的，但是化妆品它淘宝有一个很大的优势是说，除了价格以外，就是它产品和时尚结合度特别高，因为我是做比较购物的，我对B2C网站非常了解，我觉得现在很多流行的化妆品的东西，刚刚流行的时候我去B2C网站去查是查不到的，他们和时尚是有很大的脱节的。这个时候我觉得它单独的一个力量，就比较难实现这个效果。但是对3C产品为什么我觉得可以影响淘宝？因为它对服务有比较严格的要求，服务对淘宝来说永远是一个软肋。所以现在我认为，对于化妆品的B2C的商家，我个人感觉受淘宝的影响确实挺大的，因为我现在合作的B2C商家中，我认为化妆品的数量是在下降，以前我们认为化妆品占的比重是很大的群体，但是实际上从现在来看，它们占的数量在越来越降低。所以我觉得它们其实在保真上它们有优势，其他方面怎么去跟淘宝抗衡，是他们需要考虑的。

主持人：

    非常感谢。

邢孔育（创始人   派代网）：

    我觉得篱笆网的刚才说了一句话，感谢淘宝为中国电商做的贡献，我不知道在这里头有多少人跟他的想法是一样的，我先从这个开始调查一下。

回答：

    这个观点我是完全同意的，100%同意。

邢孔育（创始人   派代网）：

    淘宝在很大程度上对中国电子商务起到很大的推动作用，在座的各位都是做B2C的，你们觉得对中国B2C的影响在哪儿？

刘爽（ 市场经理   365数码网）：

    我公司在淘宝有开店，这是一个公司策略，从我个人来看，因为说我从2000年开始就接触电子商务，那个时候我基本看到国外像亚马逊，其实你看这个历史，从国外它一开始就是非常正规的，基本上来讲在新的商品销售都是在B2C，C2C都是在卖二手，包括确实有一些在卖新品，这些都是易趣都是有代扣税的，反过来说没有淘宝电子商务是不是就不发展了，或者说没有淘宝就没有电子商务，这是一个很严肃的问题。来淘宝买东西一般都有三个问题，我觉得是不是包邮？支持不支持支付宝。这个是非常悲哀的。

刘强东（CEO   京东商城）：

    我刚才说基本同意是说，但是绝对不等于说没有淘宝就没有中国的电子商务，没有淘宝就没有网络购物群体的存在，我个人认为如果没有淘宝的话，整个中国电子商务市场会更加规范，我们会活得更好。

主持人：

    你们是持基本大致相当的观点。

刘爽（ 市场经理   365数码网）：

    我认为没有淘宝中国电子商务会发展慢，但是不会不发展，但是淘宝发展的用户是不是我们的用户？是不是有含金量的用户？我的观点就是说淘宝发展了一些含金量不高的用户，而且这些用户的习惯很难改，不能说是垃圾用户，但是至少不是我想要的用户。

赖晓毅（总裁助理   智购网）：

    我记得刚才刘总专门说了一个推广策略，他在跟淘宝谈合作，他要把淘宝的用户引到他们商城去，他为什么要把垃圾用户引到京东去。我是这么理解，对于刘总来说，他可能现在的市场是一个强势，但是刘总是这么想，对于用户来说，不管你是什么习惯，其实他要的都是多快好省还是什么保障，如果我这个平台能够去跟淘宝去竞争的一个服务标准，这个用户就有可能转化到我这儿来。

刘强东（CEO   京东商城）：

    我为什么说淘宝的存在对我们整个电子商务并不是很规范和健康，因为商家来竞争在一个很不平衡的环境里面，这是一个非常可怕的。实际上任何一个成熟的市场，政府的主要职责是什么？确保市场的竞争是公平的，如果不公平的市场增长一定是坏的，长期来看是损害消费者的利益，不能只看淘宝的东西比京东的东西便宜就好。

邢孔育：

    这里有请一个老电商郭峰（柯兰网CEO）谈谈。

郭峰（CEO    珂兰网）：

    其实淘宝从今年四月份开始B2C有了之后，我也同期投入B2C的事业。以前我没有做过淘宝，这是刚刚开始，通过做这段时间发觉，实际上我同意刚才说的观点，淘宝培养了大部分用户的消费习惯，这是一个值得去感谢的。实际上我还要骂骂淘宝，淘宝这个东西确实破坏了行业规则，比如简单的一个例子，淘宝用户在消费的时间上，往往是晚上半夜九点钟到晚上十二点钟的消费是最高的，我想在座的哪一位的商务公司，在9点到12点的时候都已经下班了，放在一个不平等的条件下。

    作为一个商人来说，最新的调查数据来看，目前网络上销售76%的比例都是来自于C2C的，作为商人来说我们不能忽略这一块。加入淘宝我要向淘宝学习，学习他们这种细节的管理，这个确实是我们B2C里面很多会忽视的东西，但是我要区别于里面的个人商户，我们真正价格上的优势比个人用户更有优势，来获取客户。

    我觉得和淘宝比B2C上所谓的专业是自欺欺人，你的价格没有他的价格低，你的服务没有他的时间长，你的物流不如他们快，你的货到付款又不如他们安全，你比他们强在哪儿？各位也说过，淘宝的商户选择产品显然是要比B2C快得多，显然要更迅速一些，那么你的优势在哪儿？

刘爽（ 市场经理   365数码网）：

    我的优势第一点就是正品行货，一定会带票，那5%他交税吗？

郭峰（CEO    珂兰网）：

    淘宝要求每一单货都开发票，不开就踢出B2C，这是要求。客户没有要求就不用开，但是从官方来说你不能省这个步骤。

刘爽（ 市场经理   365数码网）：

    怎么说呢？我不知道大家有没有了解过，B2C在中国的增长率都是百分之几百，但是05年之后只有100%，所以我觉得大家可以想一想，到底是什么影响了中国B2C的增长率，邢孔育说B2C没有做好？那到底要做到多好？总体来讲我觉得有一点儿啊Q，实际上完全在不平等的条件下竞争。

主持人：

    他是这个意思，中国的B2C，本来他的成长速度是非常高的，在2005年以前是非常高的。在2005年它的增长率出现了拐点，增速突然降低，之前是百分之几百的增长，但是后面可能变慢了。2005年此时，是什么原因导致了这样一个增长曲线的拐点？他认为是在2005年正是淘宝崛起的时候，因此是淘宝导致了以淘宝为代表的C2C的高速增长，使得形成了对B2C的冲击。

郭峰（CEO    珂兰网）：

    这是一个很正常，举一个简单例子，咱们做传统3C产品，当年国美也是抢了一些大的商场的生意，如果你的商业模型的问题，我不是说淘宝怎么怎么好，就是首先我觉得做生意，先抱着向别人学习，淘宝为什么能起来？就是它方便、便宜，确实是便宜，用户愿意去上面买东西，我们自己B2C做的用户体现并没有他做得好。既然是打仗，既然输给了C2C，我们就要愿赌服输。

刘爽（ 市场经理   365数码网）：

    但是说如果不带票，他纯粹什么都没有，跟京东比根本就不平等。

邢孔育（创始人   派代网）：

    张总您也是开店，自己的B2C也是正品行货。

张伟（ CEO     18900手机网）：

刚才说的跟厂商的服务是有关系的，我现在在上面开的有夏新的专卖店、摩托、诺基亚，我就开了一个店什么都在卖，这个跟刚才的观点没有什么冲突，实际上我个人认为，应该还可以在上面。比我原来想象的要好一些，说到刚才大家观点的冲突，我也很认同，淘宝对整个的中国互联网的消费，实际上是起到很大的推动作用，但是我觉得它的这种推动，实际上培养了一些不良的习惯，一个是消费者的习惯，一个是商家的习惯，那么消费者这边我认为是过于地追逐价格。实际上我们互联网上电子商务能提供的绝不仅仅价格我们是最低，我不反对消费者是追逐价格，肯定对消费者来说价格肯定是第一要素，但是淘宝过于强调这一点，过于强调的表现在哪儿？很多可以对行业做出规范的行为他没去做规范，反而他在以某种方式鼓励大家去做。你比如说水货，比如说假货，他在上面可以很明目张胆地进行销售。另外一块是纳税这一块，他肯定可以规范，但是他也不去做规范，他的观点是仅仅是想把淘宝的消费者吸引到这个平台，他明里暗里鼓励商家用不同的手段。前一段时间我看到一个很典型的例子，因为我对手机具体的销售很熟悉，结果一问在淘宝上面一个特别普遍的现象，他卖的也是行货手机，但是他上面有四种配置，就是本来出厂配置只有一种，他的四种配置是怎么来的？第一种只有一个机头，第二种机头加上包装盒，第三种包装和加上配件，第四种是加正品，四种价格是不一样的。这种你如果归到一个正常的商家，他绝对不会做出这样一个只有一种配置的东西把它搞成四种配置，所以我觉得淘宝起码在前几年做的这种，有点儿过分的这种手段，把这种商家也好、消费者也好，这种互联网消费的习惯，或者说互联网销售的习惯，带向了另外一个我认为不是很好的发展方向，但是淘宝虽然目前也在做改动。你比如说应该是今年五、六月份，他对C2C里面所有的价格调整作出了限制，就是说你价格调得太低，不用通知你，你调低了他就给你下架了，淘宝也认识到对他的危害，去年应该有一个非官方的数据，所有的各行各业的一线品牌，在淘宝里面占不到任何的能够起量的销售。我觉得这实际上是很说明问题的，淘宝不可能C2C这样一直赔钱下去，所以他扶植B2C的时候必然要作出规范，对C2C要作出各种打压。现在经常就可以听见下面这个说我的店被关了，通知都不通知，直接就把你的店关了，淘宝肯定会做出规范，如果不规范，作为中国政府来说，这一块早就应该介入了，就这么多了。

                 明日待续…