马云:互联网十年后将从根本上改变政治

不是冤家不聚头，马云对话eBay总裁约翰·多纳霍

为什么曾为冤家的阿里巴巴与eBay能在4年之后握手言和，进行试探性合作？

约翰·多纳霍：首先，马云是我的好朋友，我尊重他敬仰他；另外，互联网现在处于早期发展阶段，作为一个互联网企业的CEO，应该走出零和游戏的怪圈。

我们的挑战是需要不断创新，让市场变得更大，创造更多机会。我和马云在一起，和亚马逊、谷歌的领导在一起。我们讲的不是零和竞争，而是如何用我们的能力创造更大的机会，把蛋糕做得更大，这才是互联网未来的发展趋势，也是我们的成功之源。

未来5年，有些领域会有竞争，但是更多的领域需要合作，所以我们刚刚签了一份合同。我们意识到，本来可能是竞争的业务，通过合作反而可以提高用户体验，形成双赢，我相信互联网的企业领袖都是这么想的。

马云：我完全同意。互联网的确需要互联网合作伙伴。很多年前，我不明白3W是什么玩意儿，后来了解了，其实是赢（win）赢(win)赢(win)的缩写。第一个是赢客户，第二个是合作伙伴的赢，第三个才是我们自己的赢。任何一方输，其他两家也要输，所以必须是“WWW”，三赢。要创造好的生态系统，找到更多的合作伙伴。找到竞争对手很容易，如果一直想打败竞争对手，自己的业务也做不好。

坦诚地说，我去参观eBay的时候总是有一点内疚，因为竟有如此激烈的竞争。但其实竞争可以帮助我们更好地理解别人，帮助我们改进自己。竞争有时候还可以帮我们思考，坐下来谈一谈可以怎样合作，这是未来的发展方向。

这一代、下一代的竞争，阿里巴巴、eBay的竞争，美国、中国的竞争，都是如此。我们应该为明天合作。竞争太多，对中美两国的中小型企业都没有好处。如果不合作，就说明我们都不够聪明。

互联网怎样改变了我们的生活和观念？

约翰·多纳霍：互联网的确推动了时代的伟大转变。我在美国长大，我的孩提时代，俄罗斯、中国都是美国的敌人。如果我听信这些，我不会想合作，只会想竞争。现在有互联网，我的孩子在世界各地都有朋友，其中也有来自俄罗斯、中国的朋友。

很多淘宝卖家甚至是20岁以下的年轻人，在接下来的10到20年，互联网这个工具会让整个世界变得更小。不仅仅是做生意找伙伴，现在我们都是全球公民。

马云：我的祖父辈从电台了解世界，我的父辈看报纸，他们相信听到的、看到的，孩子们则相信他们测试过的东西，通过互联网了解世界。作为互联网公司，我们能够推动这个伟大潮流的前进。

中美两国消费者的需求有什么差别吗？

约翰·多纳霍：比较全球200个消费者在eBay的消费习惯，差异非常大。但是，他们都希望有好的选择、好的价格，并且有值得信赖的消费体验。虽说来自不同国家，有不同的语言和文化背景，但基本需求是一样的。

马云：是的。我认为消费者都希望物美价廉。

eBay和淘宝都是从C2C平台转到B2C平台，在这个过程当中，你们遇到过什么挑战？

约翰·多纳霍：我认为回到互联网早期，市场的平台都是C2C。有的消费者创业了，有的人在eBay上开辟第二职业。eBay最大的卖家，是一个在美国的中国人，他在全球有700名员工，4000万美元的营业总额。

卖家团体越来越成功，同时，我们也在不断进化，提升用户体验。过去100%是竞拍，现在很多是设定固定价格；过去很多二手货，现在70％至80%是新产品。我们需要跟随卖家、买家需求来创新。其实很简单，听取消费者的声音就对了。

马云：开始的时候，我们认为应该卖二手货，从C2C开始，但是，3周以后我们认为C2C拍卖在中国并不可行。淘宝启动前，只有7名员工，每个人都说应该在家里找一些用过的东西在淘宝上拍卖，可是连十件都找不到。中国人可能与美国人不一样，淘宝不应该是C2C，应该是B2C，现在淘宝97%的商品都是新品。美国、日本有很多的二手货很好，但是中国大部分二手货很糟糕，不能卖的。

未来你们有哪些合作？有哪些希望？

约翰·多纳霍：我认为互联网的最佳领导，是那些懂得去寻找机会、更好地服务客户的领导。有两个机会可以帮助eBay更好地服务客户。

既然消费者需要低价格高品质的商品，中国又是提供这类产品的好地方，我们可以提供条件让eBay卖家在阿里巴巴的采购工作变得更加容易，其实，已经有很多eBay卖家从阿里巴巴来进货了。我们可以与阿里巴巴卖家展开在支付系统方面更好的合作，使得美国买家更容易批量购置货物。

另外，我们觉得也可以帮助阿里巴巴中小企业的销售直接面向全球，对中小企业主来说，这是非常好的机会。我们可以用不同的支付系统来连接不同的下家，这个可以通过eBay与阿里巴巴的充分合作来实现。我想我们合作的基础就是如何更好地服务全球中小企业，这也是我的希望。

马云：我有两个希望。第一个与约翰讲的类似，我想让阿里巴巴服务所有B2B企业，eBay可以为我们提供支持，eBay不仅在美国，在世界其他地方比如欧洲都非常厉害，我们可以帮助阿里巴巴的用户和中小企业通过eBay的支持直接向欧美开价销售。同时，我认为eBay也是我们的消费者，中国有巨大的制造力，我们可以帮这个制造力找到出口。我希望这一天能尽快到来。我们两支团队可以支持这一天尽早到来。

第二个希望，就是阿里巴巴和淘宝也能够成为像eBay这么稳定、稳健的公司。我们目前面临很多挑战，其实eBay过去以及现在也在面对，我希望5年之后阿里巴巴和淘宝能够像eBay一样强健。

能不能预估一下10年之后，你的公司、你自己会是怎样的情况？

马云：10年之后，互联网会从根本上改变社会、经济和政治。今天我们看到互联网产生很多问题，人们会对此有所抱怨，但是我想这不是互联网带来的。互联网本身需要提升，提升到满足这一代人、下一代人的生活。我想，10年之后，超过50%的企业都会使用电子商务，从全球来讲我们会有一套标准，也会有一个全球的互联网文化。

10年之后我会怎样呢？我希望我花50%的时间在海滩上晒太阳，50%的时间忙着花钱。对，我要花钱，我会把钱花在那些努力工作的创业者身上。因为这些钱并不属于我个人，而是属于社会。我们知道如何赚钱，我们也必须学会如何花钱，帮助社会、造福社会。也许我还会回学校，这是我的梦想。

约翰·多纳霍：这个回答很好，说不定10年之后我变成你学生了。因为我成为你的学生，你就可以花一点钱在我身上了！

我想，10年之后互联网会使这个世界变得更小，更安全。因为人们会更好地连接在一起，全球各个角落的人们会更好地认识对方，知道大家都是网络上有血有肉真实的人，把对方当作朋友，而他们的国籍、背景也都不重要了。

在互联网上，每个人都是平等的，我们看到今天的年轻人正在充分地利用互联网，所以，我对未来充满希望。我想，不同国家之间的紧张关系会通过互联网得以缓解。我们通过一个摄像头就能够与世界各地的人进行沟通，这个沟通可以达到非常顺畅的程度。

我也相信马云对于电子商务的预言。我们有各种各样的设备，比如手机设备、移动设备等，这些都会更多地进入生活之中。而我们的工作就是要创新，保证这些设备能够为我们的生活造福。

其实我有两个梦想。一是想从这张椅子上站起来打球跟科比一样好，这个可能不能实现了！我的第二个梦想是成为职业高尔夫球手，这个梦想可能也实现不了。那么，我的梦想可以是10年之后有20个孙子孙女，这是个很好的梦想！