马云:巴菲特也看不懂阿里股票

近日，阿里巴巴董事局主席马云在阿里巴巴股东大会上出现。

面对阿里巴巴股价为何4年不涨反跌、欺诈门导致CEO卫哲辞职、淘宝假货质疑、雅虎质疑支付宝所有权转移等诸多问题，许多人以为马云不会露面，不过，马云还是选择了直面难题。

坚持股东第三不变

记者：阿里巴巴上市4年来，股价似乎没大的变化，至今仍处于破发状态，你怎么看这个问题？

马云：股价这个东西又不在我们的控制之内。从2007年到现在我们的收入涨了2到3倍左右，利润涨了2到3倍左右，股价依然没有动，反而什么东西都没做的时候涨了40块。我们表示歉意，觉得无能为力，但也不会放弃，因为这才刚刚开始。现在股票“疯了”，挣钱的公司股票往下走，亏钱的往上走，我想巴菲特也会看不懂。

记者：股东这么多年都无法获得好的回报，你还说“客户第一，员工第二，股东第三”，是不是在忽悠股东？

马云：阿里这家公司确实跟别的公司不一样，我也完全可以忽悠大家，在股东大会上说股东第一，回家说客户第一，我是可以这么编的，但是我不想这么编，这是实事求是。我们就是这么一家公司，我们坚信这些理念，我也坚信20年后的企业都会跟我们一样。

记者：没有股价，那你拿什么回报股东？

马云：对阿里而言，对股东最好的回报就是创造价值，对回报股东最好的信任就是透明。有人说你今天不应该参加股东大会，很多事情你也不好受，我觉得这个世界有一样东西是真的——讲真话，错就错了，对就对了，没有隐藏的。

绝不能放弃诚信

记者：你刚才觉得最近很多事情让你不好受，包括CEO卫哲因“欺诈门”离职吗？

马云：的确，这3个月非常艰难。3个月以前，B2B的CEO卫哲和李旭辉离职，我觉得我们做了一件正确的事情。阿里巴巴一直认为商业社会的基础是诚信，电子商务更是诚信，网上做生意假如没有诚信体系的建设是瞎掰。不认为他们做错什么，而是没有做完美什么。我们必须承担这个责任，只有CEO承担这个责任，今后的公司才能让每一个人承担起责任。

记者：那为什么一定要让卫哲离职呢？

马云：按照中国传统的做法，这件事情别人不可能知道，往边上藏一藏就过去了，照样可以赚到钱。但这不是持久的做法，真正确保公司发展的做法才能持久。做了这个事情，越来越多的小企业和客户对阿里将越来越有信心。

记者：你怎么看阿里巴巴的欺诈和淘宝上对假货的指责？

马云：阿里巴巴有欺诈、淘宝上有欺诈，从另外一方面讲不是坏事，说明阿里巴巴有效果，如果没效果谁来欺诈？不是浪费时间吗？

记者：你现在后悔自己选择了做电子商务吗？

马云：今天我们做的不是一般企业可以做、敢做和想做的，我们选择了电子商务。世界上只要有利益的地方就会有人钻空子，有营养的地方就会有细菌。我们碰到的挑战其他企业没有碰到过。道高一丈，魔高一尺，只要做生意就意味着要接受这种挑战，对阿里巴巴来讲不会回避这个挑战，我们已经跟公安部门、工商行政部门展现全面的合作，不可能全面消灭欺诈不诚信的东西，但一定会找到办法来对付这些东西。

记者：做到现在，你觉得累吗？

马云：这几年来越来越累。别人说马云公司大了肯定轻松起来了，有人说忙是因为公司不够大，我想这些话有一定道理，但实际上是公司越大事越多。我从来不知道一辈子能够干这么多事情，不知道这辈子会这么累，不知道这辈子做得这么有意义。

记者：除了道歉，你还想对股东说些什么？

马云：假如我们碰到麻烦，真的过了；假如真的能够帮助消费者，能够帮助中小企业，真正能够建立诚信，真可以拿诺贝尔和平奖。我们过去的事情给了我们很多的经验。经历过那么多事情，至今还坚持当阿里巴巴的股东，我深感荣幸和感谢，阿里巴巴一定会对得起大家，这只是一个时间问题。

阿里做出三大贡献

记者：阿里巴巴股票没给投资者带来效益？那么你认为这几年，阿里巴巴给社会贡献了什么？

马云：第一大贡献是让信用等于财富。在我们之前这个人很有信用，不一定有钱，今天我们创建的阿里巴巴和淘宝网，让信用越好的人能够赚钱越多。只有这样，整个社会的商业机构才会好起来。

第二大贡献是让消费者越来越聪明。以前是店里卖什么你买什么，现在可以通过网购轻松比较价格。大家觉得淘宝、阿里是假的，太便宜，不是太便宜了，而是大商城贵了。

第三大贡献是让制造业不仅仅是生产，还要学习服务和营销。

记者：现在阿里巴巴B2B上市公司最需要解决的是什么问题？

马云：从现在开始将会全力地支持B2B就是上市公司的整合、转型和升级。假如没有淘宝网前几年大力吸引来的消费者，没有支付宝的支付环节，B2B一定很累。阿里巴巴B2B是公司的大哥，没有大哥就不可能有二弟、三妹的成长，今天在支付宝也好、淘宝也好，帮助大哥转型的机会来了。

更看好中国经济

记者：阿里巴巴的转型也取决于中国经济的整体状况？你怎么看中美经济？

马云：我不敢评论美国经济和中国经济，应该去听那些经济学家的评论，当然我也不相信他们的评论。我更看好中国经济、环太平洋地区的经济。美国好不好不敢评论，那是奥巴马的事情。中国好不好跟我们有关系，阿里巴巴一定会发展海外市场，我们没有停止过，只是如何找到最好的方法。我认为，不是海外买一个工厂就是全球化，真正的全球化是为当地客户创造价值，我们一直没停止过，现在有点进展。

记者：你认为中国经济目前面临哪些问题？

马云：今天中国经济的问题很大，制造业上面碰上了大问题。美国也要恢复制造业创造就业，中国现在所面临的挑战是，上面有西方人设定的知识产权，怎么绕也绕不开。制造业下面一端是煤、石油，中国似乎是“车间”，中国必须要想办法改变这种局限。

记者：面对这么多的麻烦，你认为中国的市场机遇在哪里？

马云：中国巨大的内需市场，13亿人越来越多地加入中产阶层，巨大的市场一定会创造出很多创新的市场机会。这些机会一定会在高科技领域，高科技领域里面只有互联网是实现突破的路径，在这个趋势中我完全看好中国。

支付宝重组没阴谋

记者：支付宝的所有权刚刚从阿里巴巴集团转移到您个人控股的一家公司旗下，股东们怀疑你马云把支付宝这块肥肉切到自己口袋里了，你怎么解释？

马云：阿里巴巴做事，集团做事做到今天为止，我们一贯坚持，并且在董事会上讲得很清楚，所有事情100%合法。这么大的规模的公司做任何偷鸡摸狗的事就麻烦大了。外面算命的太多，都觉得我有阴谋，其实没什么阴谋。

记者：雅虎为什么公开发布声明称你转移支付宝一事，包括雅虎在内的阿里巴巴董事会根本不知情？

马云：阿里巴巴做事100%的透明，如果不知道这事悄悄办出去了会有人信吗？3年以来，从央行的2号令讨论到现在为止，董事会没有一次不参与讨论。支付宝对我们集团、股东最大的利益是，假如支付宝不合法，假如支付宝没有拿到牌照，淘宝就瘫痪。淘宝瘫痪阿里巴巴如何改革、如何成长？对集团管理层来讲，只有一个办法、只有一条路，做正确的决定。吻合国家法令、吻合透明原则、吻合让集团持续发展。

阿里巴巴从未刻意打压股价

记者：阿里巴巴一直希望从雅虎回购全部或部分股份，但遭到雅虎拒绝，一些股东甚至怀疑阿里巴巴股价一直不动可能是阿里巴巴故意打压股价，因为这样阿里回购雅虎的股票代价会较低？

马云：我从来没有从这个角度思考过。每个人都有面子的，做企业到现在为止，心中有正直的心、商业的手法才能做到今天。我们也恨不得涨得高一点，我有1.2万员工在B2B，员工有股权的，把价格打下来，员工恨死我了。何况，如果真要把B2B做烂，淘宝、支付宝必须都得做烂，可是淘宝不能做烂，淘宝有500万的家庭靠它吃喝的。支付宝做烂，央行就把我抓进去了。如果阿里巴巴B2B做烂，1.2万的员工无法交代，我跟在座的股东怎么交代？

记者：阿里和雅虎股票回购为何一直没有进展？双���关系似乎越来越僵，这让股东心里很不踏实。

马云：跟雅虎的事情，我是比较失望的。去年提的时候，雅虎自己拿出来的方案，一切都做了，关键时刻他们又说不干了。我觉得企业做事情一定说话要算数。假如不算数，这事就没法谈了。我对他们没信心，再要讨论什么得想清楚了再跟我们谈。对阿里巴巴来讲，有没有雅虎股票、是不是回购，我觉得我们今天看淡了。

记者：但是阿里和雅虎的事情总得解决，这影响到股东的切身利益。

马云：给我们一点时间，此事复杂，广大的消费者、这么大的金融数字，还有国家安全。

我们前10年这么苦都过来了，这次也一定会有办法解决。这要求我们做到既不伤害股东利益，同样也不伤害雅虎、软银的利益，而且做到100%合法、100%透明、保持公司的持久发展。