IT龙门阵实录：创投专场之IDG团队

 【TechWeb消息】

　　本周二晚，IDG合伙人李骁军、IDG合伙人李丰、IDG中国区副总裁岳斌做客第138期IT龙门阵，谈IDG的投资理念和并给创业者创业建议。

　　IDG合伙人李骁军表示，投资者能提供给创业者的是很泛的建议，而没有所谓的灵丹妙药。“投资者本身的智慧是很少的，通过和创业者们交流，起到的是综合大家智慧的作用。如果我告诉你怎么赚钱怎么获得用户，肯定是错了。”

　　李骁军称，所有的价值都是创业者创造的，投资者起到的是辅助作用，如资金支持、情感支持。投资者虽然没有“灵丹妙药”，但可以提供给创业者两方面信息，一是是不是有很多人在做同样的事情。二是在漫长的创业过程中，可能遇到的困难在哪里。

　　IDG合伙人李丰认为，创业者成功的第一要素是坚持。在IDG早期的投资中，1996年投资了搜房网，做了15年才上市，中间遇到很多波折和资本市场的坎坷。当当网经历了起起落落，10年后完成了上市。

　　“很多情况下，能够坚持到最后的是很少的人。”李骁军说，“坚持并不是一味的坚持，而是坚持大方向，随时调整细节，不断学习”。

IDG合伙人李丰（右一）、IDG合伙人李骁军（中）、特约主持人申音（左一）

　　以下为文字实录：

　　主讲人：

　　李骁军 IDG合伙人

　　李丰 IDG合伙人

　　岳斌 IDG中国区副总裁

　　特邀主持人：

　　申音 NTA传播机构创始人、前《创业家》杂志执行主编

　　主办：

　　TechWeb、新浪科技

　　时间：

　　2011年8月2日(星期二)晚上7:30-9:30

　　申音：

　　IT龙门阵第138期创投专场，我们这次请到的是IDG中国最著名的创业投资机构，IDG投资团队：一个是IDG合伙人李骁军先生;IDG合伙人李丰先生;IDG中国区副总裁岳斌先生。偷偷告诉大家会场上还潜伏着其他的大牛。

　　我今天第一次来车库咖啡，来的早一点，我发现弥漫着创业氛围，连洗手间都弥漫着创业的氛围。过去有个俗话说钱多人少，这里是聪明人很多，钱也扎堆。今天我们其实是第一次邀请IDG创业投资的代表，来跟我们做一个分享。大家都知道，我认为大家有必要了解IDG，IDG是最早，也是最著名的天使投资机构，创业投资机构，代表作很多。比如说奇虎360，IDG他们主要投资方向是TMT的项目。首先有请IDG合伙人李骁军，给我们简单介绍一下投资理念和近期的一些投资动向。

　　李骁军：

　　谢谢大家，我们刚才李丰同志说，我上来压力很大，我也觉得压力很大。我也不知道刚才主持人厕所里都弥漫着创业的氛围，我待会去闻一闻。首先很高兴今晚有机会和大家交流，我之前自己偷偷摸摸来来过几回车库咖啡。我刚来前几次，都有点失望，尤其第一次。第一我觉得咖啡馆都是比较浪漫的，诗情画意的，谈的恋爱小资情调，来这之后没有这个气氛。第二车库，应该是一层，找了半天没找着，今天也是黑不隆咚地进来了，感觉最开始不实。但是后来第二次，就不知道怎么着，好像自己又把自己带进门了，跟西边约个店，酒店大堂啊，上岛咖啡，后来不自觉就想来这个地方。后来想想为什么，就是大家相对平等自由，坐在这，或者自己可以上网，查查邮件，过一阵烦了，找一个人搭个讪、聊个天，别人也不觉得怎么回事。

　　这个我特别感谢车库咖啡创造了一个这么好的环境，大家能够在这里交流，我希望以后，包括我们也有同事经常在这作班的，以后经常有机会在这，今天人比较多，不能每个人都很好地交流，以后我想了一个大家可以在这经常见到我。

　　然后站在这，心肯定很虚，因为我觉得第一，我们一般跟创业的交流，我想我们这个李丰不一样，李丰以前是当老师，他习惯了下面有人看人多的人，人越多越激动，我是，人越多心理越不自然，越不自在。因为我觉得以前就是经营师出身的，后来做了投资，又自学了点心理学，我把每一个跟创业者交流都看成谈恋爱，我就喜欢一对一，聊天，一对多的时候就不知道该说什么。而且另外一点我觉得从创业投资，假如大家今天来想从这找秘诀，肯定是错了。投资者本身的智慧是很少的，天天靠跟创业者交流交流，你们给我们说什么，有些记住，有一些还没记住，下一个人再泛一泛，本来就起到综合大家智慧的作用。本身来说，我想我这能告诉你的，我怎么赚钱，我怎么推导用户，假如你来问我们肯定是错了，这个事你琢磨的时间，肯定比我们多。还要来问我们，我想那你比如回去自己想想，或者跟别人创业者交流。

　　我们可能告诉你点什么呢，大家还是比较想知道，IDG本身的消息大家可以上网查一查，你们有什么具体的问题都可以问，我能告诉你的，也许聊了半天天，这个阶段是不适合投资，这可以是我们能告诉你的。另外是不是有很多人都在做同样类似的事，我们也是天天听别人说，不一定能告诉你是谁了，是不是有人在做什么事。

　　第三个因为我们就是一直做这个事，所以这个过程，可能知道过，有人的过程，在座的很多都是初期公司，我们也投了很多初期公司，初期公司是一个很漫长的过程， 在这个过程中，我们见识了各种各样的，每一个公司的历程都不一样，我们可能给你一个建议，这个过程中见到的困难在哪里，可能有一些建议。

　　所以我觉得我们能提供的实际上是很泛的建议，而不是从我这得到一些所谓的灵丹妙药。还有一些想说的，我想从本身来讲，我想说一些更虚的东西，就是现在大家的创业激情都非常高，然后我觉得像中关村随便碰到的人，十个九个是创业的。对大家来说都是一个很好的机会，因为现在确实是移动互联网也好，这个机会对别人也是平等的。创业机构、投资机构，就是说我们现在确实看到了无线互联网，大量的创业，我们看到也很激动，以前投的百度，但是别人也能看到，这个车库咖啡很棒，你们今天来了，大家又可以到这里来，所以我觉得这是大家应该想好的，在创业之前想好的，去想一想，我为什么要创业，我有哪些适合创业的，我有哪些本事，我的弱点是找别人来，补充的，我觉得要有一个对自己的认识，这是很重要的，不管干什么，我认为这一点这个很重要的。

　　另外对别人有一个认识，比如说我做一个东西，解决什么问题，我的客户是谁，投资渠道是什么?我觉得这一点任何的生意，实际上生意上的事，大家听那么复杂的事，把每一个投资人当成一个客户沟通，我想这个我觉得就是说大家可能要思考的。另外我想分享的就是说，创业是个很漫长的过程，我觉得大家现在激情都很高，我希望过了三年、四年、五年、六年，大家还是有激情，创业既然你选择了就是生活了，不能指望今年我猛跑一振，得到很多用户完了投资，完成了差不多创业的一个阶段，创业是基本上既然走到这里，就是怎么下去了，我们看到的以前我们都是到上市走的顺利的话，也是五六年。所以我觉得大家尽量心态放好一点，就是说包括你对你的伙伴，不管是投资者、你的家人相对来说，我觉得这是一个相对平衡的。不能说，我把创业成功了，我再结婚，我再照顾小孩，再照顾爸妈，可能那个时候，就过去了。

　　我不希望大家在创业中，留下太多生活中的遗憾，这就是生活的一部分，没有什么特别可以把这个剥离的，最重要的还是平衡自己的创业过程。至于本身来讲，IDG的话，历史应该说在中国做投资也很久了，前前后后，从1993年做，也差不多有20年，以前的历史很光辉了，说什么百度、携程的投，但是我们觉得，每一个就像创业者，每一次遇到的问题，都是新的问题，我们也希望就是不断地学习，就是不断地从创业者吸取到知识，跟大家一块进步，所有人都觉得从下一个努力，我们不谈过去，过去的话不管是别人公司或者自己做的，那都是过去了。我们的行业所有的价值，都是创业者创造的，我们只是起了一个辅助的作用，有时候是资金的支持，有时候是更多是情感的支持，所以我觉得对我们来说，我们也会跟大家一块进，然后不断鞭策自己。

　　用一句话，永远都认为好的投资就是下一个。我想我能讲的初步按的就这么多，下面留给老师，一对多的时候就发挥好一点。下面的话，大家有什么问题，都尽管地问，我也希望有机会，如果有可能有机会跟每个人都坐下来聊一个小时，都是希望真正了解一个人的时候，确实是需要花很多时间的，我们的时间都为创业者花的。大家还是应该有一个长期的，就包括车库咖啡我来过几次，店老板我也不认识，大家想认识的话，很多人是凑到一起，就是做事做人都有长期的沟通。不多说了，有什么问题尽管问我们，我们带的名片也许不够，但是会把联系方式留给大家，发E—mail都可以，谢谢大家。

　　申音：

　　先请李总留步，然后我再请这位李老师也上台。我们再请李老师接受拷问，机会难得。最多五个问题?我是主持人，我先占一个便宜，我先问一个问题，IDG投了很多成功的案例，也肯定投了失败的案例，在你们心目中什么样的投资、创业者，看了这么多的成功失败的，最好的创业着应该具备什么样的特色?在你们看过所有的项目，最好的创业者具备什么样的特色?

　　李骁军：

　　这个留给李丰吧，在文字中搜索一下，都能搜索到。我认为创业者的话，就是我觉得第一要坚持，这是非常重要的。

　　申音：

　　你们不能具体举一个例子。

　　李丰：

　　我插一个例子，我们投的坚持，我们现在隆重推荐一下，骁军自己没讲，其实他是IDG里面最精华的同志，因为我们讲浓缩就是精华，所以骁军是我们最浓缩的一个版本了，体量比较小。他刚才讲坚持，我想我们投过的最典型的案例，举一个人的话应该是搜房的莫天全，因为道理上来讲，我们投搜房网是在16年以前了。他是1996年投进去，2010年上的市，那个时候投莫天全，一百多万美金下去，中间经历了很多波折，不管是自己因为业务上的不顺利，有过自己的坎坷，包括中间跟其他投资人也好，还是跟当时被收购的澳洲电讯，还是本来要进来，后来又出来世界上最著名的投行也好，包括最后在上市过程中，对所有权益方的平衡也好，在中间两三次模式转换也好，莫天全本身做了15年，做成了10亿美金的上市公司，算是投资很长的案例。当然我们对莫天全有挺多的耐心，从他自己来讲，一个生意坚持15年，在大原则没有变的情况下，虽然经历了几起几落，然后经历了几乎所有的坎坷，最后走到比较好的上市公司，我想从他身上能体现出现，其实就是坚持。你想当当网李国庆，我们也是2000年投进去，中间大家都知道当当网经理的几起几落也好，或者各种各样的坎坷起伏也好，一直也是到了十年之后，才完成了上市。

　　申音：

　　我感觉今天在这里的这些同学，好像都不希望坚持15年，都希望3年成功，5年大成的感觉，这是不是有一点浮躁的气氛。我老是有穿越的感觉，我今天坐在这里，特别像穿越到2000年那个时候，感觉好像太热了，移动互联网太热了?我不知道李总是怎么看这个问题的?

　　李骁军：

　　我应该在美国经历过2000年的，当时我们公司上市一年以后，就有500亿美金的市值，所以我算是在那里经过过泡沫。我想每一次大家都觉得有一样的，每次都有不一样，不一样的话，这次确实是互联网，已经渗透到生活的每一个方面，大家对互联网的接受程度，变成生活方式，包括我想基础设施。然后大家在互联网上花的时间也好，然后还有这么多平台，门槛都降低了，不像以前要花很多钱才能建一个品牌，十个人就能做到今天这个规模，我想是有不一样的，这也是给大家很好的机会。

　　但是很多情况下，任何一个热潮因为都是一样的，因为大家都会永远都是有这么多人追求最好的东西，但是最后的撑到最后的话，就是很少的人，所以我觉得坚持。坚持的话，不是说一味地固执地坚持，还是要相信，就是坚持大方向，要坚持在正确的方向上，但是体的细节要随时调整，不断学习。

　　申音：

　　那好，时间就留给在座的创业者，如果你是创业者的话，你希望你把握这个机会。

　　李丰：

　　我隆重介绍一下，骁军是科大少年班毕业的，所以比我们大多数人早个四五年上大学的，美国上市公司担任了高管，然后去沃顿读NBA，在我们千忽悠万忽悠进了IDG，还有一个同事，我们推荐一下岳斌，是我们无线当中最信任的权威专家，也是跟骁军的共同努力，使得我们能够投资小米科技这样所谓大家打破头挤不进去，岳斌也是北大的高材生，因为他在计算机专业，还有天网实验室都做过工作，对技术和趋势都比较容易把握。当然岳斌也是重量级的选手，重量主要是指吨位，体量比较大。还有一个同事，不知道他在不在，他是我们常驻车库咖啡的代表，每个礼拜都在，一会来了给大家推进一下，出库咖啡的常客。一个礼拜有一天时间，在这办公的。

IDG合伙人李骁军认为投资者主要为创业团队起辅助作用（TechWeb配图）

　　观众1：

　　你好，我想问一下李丰总经理，我的项目是跟交易有关，我知道李总是新东方出来的，不管是新东方还是学大都是考试文化类的，现在大家都说数字教育，在国内都是欠缺很大，想问一下，从IDG投资缴租讲，在效率的细分市场，素质教育类的市场怎么样?

　　李丰：

　　我们觉得这个事的原因是这样，因为中国的小孩受教育，本质上都是父母驱使的，大家都理解。父母的心理典型意义上我们叫“补偿心理”，什么叫“补偿心理”，就是我在这一辈上学所受到的，或者没有受到的东西，我希望在我的下一代用一个互补的方式，弥补下来。那你想想现在的父母，作为70后的后半截和80后的这些父母，他们的典型状况是，因为我们的父母，是因为我们的父母，没有经历过很难得经正规大学教育的那一代。因为赶上文化大革命，所以他们对我们的要求，是你们无论如何你们一定要说受正规教育，你们一定要积极考试，你们一定要考上好大学。

　　所以我们上学是受到很多苦，是被按在那一定要走正规道路，那你翻过头来再想想，我们希望他更自由，我们希望他更快乐，学更多想学他想学的东西。所以从道理上来讲，对于被按在应试教育常规道路的这些人，当他们成了父母之后，他们对孩子的补偿心理，会导致他们孩子去学他们自己喜欢的东西，就是你讲的复试教育。所以大道理上讲，今后的三、五年的范畴，或者更长时间的范畴里面，我想类型对小孩的教育不管是社会还是家长，还是商业的成分。

　　申音：

　　这个素质教育和应试教育，应试教育很简单就是开班，素质教育应该不止开班这么简单，怎么商业上可以复制呢?

　　李骁军：

　　刚才我就补充一下，关于教育的问题，就是你说以前我们这一代为什么努力，就是为了让小孩子不那么努力，要做一些自己感兴趣的事，可是我小孩大部分时间在国外，但是暑假的时候，太太还是愿意说把他送到在旁边，我还会过来。我还去参加了几次课，我印象特别深，因为里面的作业大部分都不会。所以最后说，归根到底一个问题就是说，里面有两种，一种是我们没办法，我们不管是社会压力也好。另外一个方面，真正完以后，又要培养一种创业也好，就是我说的从逻辑去分析，而不要条条框框的。

　　观众2：

　　不好意思，因为我在后面没有听清各位嘉宾的名字，我想问一下就是大家如何看待未来的互联网，主流价值观的东西。就是说能够不止是工具，是说把一个组群的价值观的平台上，另外就在SNS平台上，是否存在电子商务的复合型模式，各位嘉宾怎么看?

　　李丰：

　　在像现在SNS或者往后看看，互联网上还会有什么更新迭代。我想有一个大的逻辑是比较认的，就是基本上大的商业模式上推动和发展，都是由所谓跟人口统计的供需关系造成的。我打的比方，我自己觉得电子商务在中国这个阶段流行起来是一个原因，生活在互联网上的人群，比较典型的1980往后一点点，到1986、1987他们刚开始生活在互联网上的人，所以互联网模式随着他们大概七八年前，产生的状况不断地陪着他们进展。换句话说来讲，必然陪着他们在中学和大学阶段，经过游戏或者娱乐这个阶段，然后再经过社区或者交往这个阶段。然后等到他们成为小白领的时候，刚开始步入社会的时候，他们没有钱，他们要买更多选择的东西，所以诞生了淘宝这样的快速成长的机会。

　　这些人因为生活在互联网的这些典型人群，他们的年纪在变大，他们的需求在变大，他们所熟悉的生活方式和互联网网站也在不断地迁移，所以你讲的问题是说，在现有比如说社区上，会不会诞生模式，如果现有的社区，比如像新浪这样，所谓能够假定打个比方相对年纪大一些，或者叫真正意义上的白领这个阶段的人群，当它诞生的SNS之后，如果他们也是现在1983、1984、1985人群的典型需求，它在这个基础上，再有社区化因素的电子商务模式，还是应用这件事是完全有可能。

　　你最典型的一个需求，还是因为你的核心客户，他们本身在不断地成长过程中，在互联网的迭代所产生，就像手机是90后，更多的是陪着他们一块成长，陪着他们渡过他们的娱乐年代，陪着他们渡过社交年代，陪着他们进入社交年代，进入商务年代大概就是这个意思。

　　申音：

　　简单地说，从娱乐的互联网的社交的互联网，下一步是商业的互联网。

　　李丰：

　　简单地说，就是一个孩子从小变大的过程中，他的生活方式决定了你的商业模式。

　　观众3：

　　我来自广州，我们是做城市小区居民服务的社区网站，稳定化的。然后我们希望在运营过程中，注意什么问题?

　　李丰：

　　我的理解是说，本地化的社区服务，我的理解，我猜测跟手机关系大一些，毕竟是需要你寻找这个信息的第一个温纬度，是地位纬度，寻找这个信息的第一个纬度不是这件事情本身。然后任何一个载代了地理纬度的信息，诞生的第一个可能的终端，应该是移动终端。

　　观众3：

　　手机本身的运用，但是是以互联网所给的，是一个城市居民社区的网站。

　　李丰：

　　你在想想同楼网，想到这个网站的时候，你的信息罗列的第一个纬度是什么?

　　是地理位置对不对?一个带有地理纬度的信息，是在哪产生出来?有什么东西产生带有地理信息的纬度的信息?

　　观众3：

　　我再问一下，假如搜房网是不是也是同样的问题。

　　李丰：

　　道理上来讲是一样，跟区域跟生活相关的事情，因为你找房子，理论上第一个纬度，也是我要在哪个区域来找，道理上也是一样的。

　　岳斌：

　　我有一个自己的感受一个需求，就是我住的小区里面，我还出现了一个还不错的创业者，点点网的许朝军，我们住一个小区，小区里面，去年还投资了一个做无线一个公司的，他的创始人也是住在我们小区。如果你做的这个产品能够解决这么一个问题，就是在我们小区里面还有哪些人是创业，是值得我们去认识的，那我觉得这个产品绝对是很有价值的。

　　申音：

　　上半场暂时告一段落，让创业团队做一个自我推荐，几位做一个评审，第一位是路克王鑫光，五分钟时间自我展示。

　　王鑫光：

　　大家好我是路克网的合伙人王鑫光。我们现在做的项目是LBS电子商务，七月中旬1.7版的逛街助手，是一个基于场景的移动电子商务应用。

　　首先大家看一些生活常见的场景，这是一个正在私奔中的女孩，现在饿了，怎么办呢?就可以打开逛街助手，发现旁边的商家有团购服务，所以直接拿手机就可以去支付购买，然后去消费。

　　第二个场景是两个小两口，不想在家做饭了，出去吃饭又嫌贵，老公拿起客户端看看小区周围的团购项目。所以我们也会看到未来懂得用逛街助手的男生，将是未来移动互联网的标配，广大女同学如果选老公的时候，问一下懂不懂这个。

　　通过这些场景，我们要说的事情就是在产生逛街助手，满足用户最小的需求，就是通过逛街助手这个客户端，并可以手机支付进行购买和消费。这就是关于助手的客户端打开的第一个界面，是用户下载来的客户端以后，不用注册直接就可以使用，我们把一些常见的消费需求在这里，当用户点击饿了的时候我们按照所出的位置，展示身边的团购项目。

　　比如选种了一个团购项目以后，我们会看到这个团购项目具体的说明页，用户在这里进行移动支付的，其他人对这个团购项目的评价，目前移动支付项目是支付宝和android小的插件，更加完善的时候，会为用户提供更多移动用户的服务。

　　这个是埋在客户端做的一个事，当前现在还没有普遍的团队，为商家提供区域的营销服务，所以我们现在是通过搜索引擎的技术，把一些优质的已经在互联网上存在的优惠券，重新按地理位置，组合在客户端里。当点击优惠券以后，我们会看到这个优惠券的具体信息，看到这是来自于大众点评。我们有标识，可以点回页面，然后我们有相应的信息。我们为每一个商家都做了一个专门的商家主体页，用户所有的列表里看到团购的总项目，并且我们用户还可以看到如果是社交网络的淘友来过这个商家或者分享，也会看到好友的标记，点评任何一个商家以后，会进出商家的主题页，是未来商家可以认领的，也可以发一些自己的分享，并且跟客户进行互动。在商家主题页做了重要的功能就是想团的按纽。

　　这个是我们一直在研究团购项目这个事，我们想把团购个性化以后，研究处的一个产品功能或者模式，就是说用户可以自己表达对这个商家想团的意愿，同步到社交网络，让更多其他用户看到，而我们的后台会记录着多有哪些用户对商家感兴趣，未来一旦是达到值以后，可以告诉商家或者团购网站。二，这些商家也可以知道，到底忠实的用户是哪些?因为我们的后台都记录着哪些用户发过它的分享，点过想团的按纽，这是我们为商家未来的一个功能。

　　同时我们除了这个用户可以按照这个地理位置看周边的团购优惠信息以外。也就街拍的小频道，这一块主要是以图片化展示所处的场景各类的图片，用户可以去通过图片化的展示，去随便选择一张图片以后，可以看到图片是从哪些商家拍过来的，或者一个商家拿着我们的客户端，自己把自己的场景也好，正在进行的活动，都可以发布到所出的场景的广场上。拍照的功能。

　　逛街助手项目愿景，是长颈的移动电子商务，要为商家实现区域化、常态化、即时化的营销。大家都可以看到，我们小区写字楼，附近的商家，其实主要的目标用户就是这些面临的小区写字楼，他们每天在去发传单也好，在门口做一些小的促销也好，都是为了我们能够看到。所以有非常强烈的区域营销需求，常态化跟即时化的。目前的团购都创造了很大的价值在中国。同时也有它的很多的弊端，比如说统团购，需要预约，因为价值及其低，可能不能经常地办，或者服务会打一些折扣。那么对于用户来说，没有必一定要享受非常低的价格，可能常去的商家有一定的优惠就可以了，我们想把这些商家的营销常态化，通过手机支付以后即时地消费。比如说未来帮商家卖一些打折的代金券，或者在线销售产品，这样对于用户从这个角度来看，我们用户的位置，开启客户端的时间，使用的习惯，包括分享的一些内容，包括社交关系上，一些分享的东西淘友分享的东西。通过这些数据挖掘和整理，智能化为用户推荐一些真正他喜欢的消费服务。最后我们实现了用户和用户之间，用户和商家之间，基于消费的分享和需求聚合的社交网络。

　　目前的切入点就是LBS的电子商务，我们商业模式是跟团购网站进行CPS的分成，目前是7月11号刚刚发布了1.7beta版，昨天是大概做了后台有14000多个下载的次数，从自己的后台检测到自然激活的用户是6500人，最高一天日活是842日，平均值大概是450人左右，我们看到一个比较令自己高兴的事，这些每天启动客户端的450个平均用户，一天大概启动一千多次的客户端，他们正在用，最的峰值是周六周日，大家确实是把他当成一个逛街的助手，在外出的时候，中午或者晚上启动客户端。我们现在跟B类以上的团购网站，比如满座算A类的，v1团全国有一定的城市布局的团购网站，签了34家的分成合同，目前的比例是4%到10%之间。

　　我们现在是两个合伙人，另一个大维也来到现场，他是在易宝支付的创始人之一，原来在易宝主要负责产品和技术。我本人是赛我网，主要负责市场还有用户收费，社区用户的运营，团队目前有12个人，主要是产品技术人员，现在有BD销售人员，去谈团购和商家的合作，基本上是这样，谢谢大家。

　　主持人：

　　移动互联网的团购，优惠券再加社交。我想三位IDG合伙人哪位点评一下。

　　李骁军：

　　最好的事和最坏的事都是在你的模式体现了，所有人都谈了，你这个把这里面的概念都有体现。所以我觉得就是说，现在你只能变成团购网站的一个推广平台，而且团购很难做的，现下执行的事很多，假如说只是推广平台的话，而且在这个团购目前的模式里面是在线上无法交易的话，在模式里面有点问题。

　　第二个活跃度，大家总在讨论的30、10、10什么意思呢?你下载的量，每个月的话，有30%的人用过一次，比较健康的话，是每一天有10%的下载量，所以你现在的话，按照真正的一万五应该是有一千五，这样是比较正常。

　　还有一个是峰值的话不存在的，所以我想这这个事情听起来很激动，所有人都在尝试，真正做起来，线下要团购，要么线上能不能完成CPS的模式。我想这肯定是有很多可做的地方，你们的背景也不错，可以大家再沟通一下，这个事情听起来比实际上要美的多。

　　王鑫光：

　　现在的手机已经实现了移动支付，直接用户可以支付去购买。第二我把自然下载量也列出来，真正最准确的数据，应该真正用户用过客户端激活的数量，我们一般自己看激活的数，不看虚的数，因为有一些市场有时候也会推荐一下，数字会增大一下。按照真实的用户的话，大概的比例会在7%到12%之间，大概算了，我们理想状态应该是20%左右应该是最好的。

　　岳斌：

　　请问一下，现在通过你们工具已经成交了有多少?

　　王鑫光：

　　因为是1.7版，购买支付没开通，这周马上发布1.8版就开通了。

　　岳斌：

　　现在纯粹是一个推广平台。

　　王鑫光：

　　我们现在是能从后台看有一些在去点购买的够能，有一些交付上做的不好，这些都是没有通过知道，自然的下载情况。目前这个是android的版本，Iphone要半个月左右。

　　主持人：

　　下一位随州新炎龙网络科技有限公司创始人，张雷。

　　张雷：

　　首先各位先生女士大家晚上好，首先非常感谢各位支持学者和新浪网给予我们的支持和关注，非常感谢。

　　首先我们是新炎龙网络科技公司，我们是一个新兴的公司，最初是我们80后有一些自己的梦想，而且工作上有几年的工作的经验，还有想实现自己的梦想。完了一起大家在一起逐渐组建了一个这么一个拥有自主研发的网游游戏开发引擎团队和公司。我们现在目前的公司规模已经超过了30人。我们因为是80年代，在世纪之初和社会交替的一个时代，有一个传统思想，非常想要赶潮流，我们以龙作为公司的标题。

　　这个是我们的公司的发展，最初是2009年3月，最初有几个人，完了2010年2月，第一款游戏《万国争霸》开始上线了，2010年7月新炎龙网络科技成立。现在我们网络游戏可能说有很多，现在网游游戏是可以说已经有很多像网络游戏收集和Ipad上使用，我们的实现是在多人线，因为现在在80、90年代的时候，那个时代玩的是一种封建，现在新世纪的游戏基本上就是团队合作和协作像《魔兽》初步实现了多人再线的操作的，2011年5月《泰坦之王》上百人的同时在线的，可以说在网页游戏中是很少的。第三款就是是《三国》正在开始研发。

　　这个是《泰坦之王》的游戏页面，这个是人物，这个是游戏介绍。背景是以雅典和斯巴达以战争为背景，描写的游戏。这是一个游戏也是互联网操控这是一个游戏里面的操作页面，这个就是实现了一个大批量，多功能的上百人的互相激战的游戏，跟魔兽实现的功能差不多，只不过一个是三亿。

　　这个是我们开笔游戏逐步升级的过程。这个是我们针对当时开发出来以后，市场上比较类似的一些游戏，整体的布景。基本上是采用了市场上比较类似的一些游戏，进行对比和分析。这是整体的一些问题，可以说我们的优势吧。这是游戏开发出来的引领模式。基本上是采用的普通概念的领导客户进行附加值的产生。我们的公司文化主要是团队比较新，而且是有自己的梦想，共同一起创业。所以我们的目标是梦想、创新、执行承担和分享。谢谢大家!

　　李骁军：

　　对于游戏公司和游戏本身是两个事，开发和运营，大对于投资公司这里面总重要的，我们都不敢说谁是玩家，就算玩家也判断不出来，这个游戏能有多火，所以这个游戏公司最重要的就是数据，到底数据是怎么样的，这个里面对我们也是很大的挑战。就是以前的话，我们见过很多优秀的团队，然后游戏以前期望值很高，最后一般。也有一个一直开发游戏不怎么样，最后火了。对我们来说没有别的招，我们就是看数据。所以为什么变成一个数据公司也是这个道理，对于投资着的话，在游戏没出来，没火的时候，是没有什么办法的衡量。

　　申音：

　　同时在线的人数有多少。

　　张雷：

　　首先，这个游戏最重要数据这个东西看出来太多的东西，但是有一点我们运营有一段时间，向需开发的数据，毕竟需要成本，而我们自己属于技术的团队，属于开发一年的团队，自己运营和开发，说明这个已经运营起来了。

　　申音：

　　到底成果如何?

　　张雷：

　　如果成果不好的话，估计我们现在就来不了。

　　申音：

　　不能说数字吗?

　　张雷：

　　苏州过来的，有些东西不太全，这个东西如果有需要的话，可以联系我们的团队。大家都是合作，而且我们这个对这个游戏更对我们团队有信息，第一有梦想，第二有激情。我们有经验，而且还有自己的梦想，不断追求和完善自我，这是最重要的。

创业者现场展示优秀创业项目（TechWeb配图）

　　申音：

　　第三位是迈通团队创始人刘志胜。

　　汪文昊：

　　各位老师同学大家好，有点像回到的同学，我是迈通移动的汪文昊，刘志胜因为不太适合做演讲，所以坐在后面。迈通医疗名字就说明问题，是面向医疗这么一个特殊群体的一个，以移动互联网为载体的的软件公司，跟今天要讲的其他几个团队不太一样的是我们针对的用户群，是很特定的一些用户，比如说主要是医生或者护士，在将来也面向大家比较关心健康的普通人群。我们首先目前强调的产品是迈通移动，迈通移动是一个面向临床医生的，医生能够通过wifi或者3G网络，随地随地获得病人信息，并对病情做出诊断。

　　我给大家举一个例子，如果去过住院病房的话，都会有这么一个经历，医生走到病床这边来，手里面拿一个病例在那写字。那么这样的话，有两个问题，第一手写的东西，效率不高。第二容易产生个人的错误，用这种移动的情况，它就可以避免这两个问题。

　　第二个有是可以随时随地，跟亿元的系统，pace系统，跟中央的pace系统，对口连接，随时给你第一手的资料，所有的第一组病人的病史，所有的情况都能了解。

　　再设想一个情况就是，当一个急救病人在救护车上的时候，现在你没有办法对它做出很特殊的处理，通过有迈通移动以后，可以根据病人的情况，从医院调出情况以来，知道他对什么东西过敏，有什么病史，也许几十分钟的时间，你就可以救一个生命。

　　我们项目的定位，移动互联网跟医疗信息的结合，我们有两个第一，第一是目前国内第一家基于android平台的医疗解决方案，第二个是第一家真正实现以病人为核心，整合医疗信息的这么一个系统。这个地方稍微解释一下，目前医院的信息系统，主要是从医院运作、收费开始的，所以他们很少有一个医疗信息系统，能够面向病人，真正去满足医护人员这样一个需求，所以这是第一个。

　　我们有一个多层次的盈利模式后面会讲到。市场前景非常广阔的，有一些数字就不太详细描述了，中国那么多的三甲医院，那么多病床，那么多的病人，大家比较关心的是，中国的医疗投入是4000亿，按照发达国家4%的平均比例，投在医疗信息的话，就是160亿的潜在市场，但是能占据多少是后面可以讲的。

　　有一个盈利模式，主要是通过这三种模式，第一种软件模式，面对一个医院，上午去一家谈的问题，他的医生会使用我们的客户端，每个客户端每个月会交一些费用，以软件形势升级给他，保证我们有个长期稳定的收入。然后再将来的话，在上一部的时候，会推出面向比如说普通人群的这样一个健康服务的客户端，这种会通过比如说(59：11英文)，这样的话收一个比较便宜的费用，让大家也能够支付，能够使用，再往后的时候，以医疗开始，整合整个医疗产业端，然后产业链，然后就会提供不同的更多的服务，然后来收取费用。

　　这是我们具体的融资需求，几位老师感兴趣一点。这是我们的十二五规划，目前开发完成迈通移动，就是面向医生的客户软件。今年目标很实际，完成一家三甲医院实施，今天下午刚从那边过来，谈了也很有成就。然后每一年我们会希望完成一些里程碑一样的工作，希望每一年完成一些任务，最后在2015年的时候，希望能够整合300家大型医院，就会覆盖全国的大部分主要一些大城市，主要的医护人员。

　　这是我们的远大理想，我们觉得并不是在目前并不是不可能实现的，争取在2014年能够实现盈亏平衡，在2015年整合8万以上的医护资源，这都是有一定把握的。这是团队介绍，我是汪文昊。软件开发的经验，我们的团队还是比较平衡的。谢谢大家，

　　申音：

　　我看到团队这里面三位投资人眼光放亮了，至少一开场的时候，投资人就说这个项目有点意思。只是说明大家都说商务的互联网，就是这个概念了，我不知道两位投资人有什么具体的问题。

　　李丰：

　　在跟移动结合的医疗健康、教育、旅游这些服务行业，我自己是觉得那个都挺好的方向。我不知道因为刚才看背景确实都挺强的人，但是我觉得你们稍微累一点的方向，因为这个行业我看过几个，你比如说跟你很类似的之前也过IT龙门阵的，也非常好的投资人邵亦波投的，他们做的事跟你很像，想的办法比你快一些，刚才还在交流，你做人挺诚恳的，2014年赚钱，2018年上市，有点心凉，绝大多数都是三年都能上市，最后2018年也上不了。他们做的事情，因为有两种做法，另外三个就是面向C来做，后面做一套系统，C来提供健康服务，想办法像好大夫一样把医生想办法联上，这是一种模式。另外一种模式，我说的那个项目，他给医生一共提供服务之后，给医生是不收钱的。，他甚至可给送个Iphone，上谁来付这个钱呢?因为做医疗肯定很了解。因为对于药厂来讲，有一大部分预算是做医生教育，那个人在市场做了很长时间的医疗行业服务，所以他认识药厂的人，先拿药厂做医生教育的经费，来铺下终端，让医生来免费获得Iphone这样的应用，为了一个应用送个Iphone，先拿到终端，把他系统铺下去，接下来就这样比较容易，医生这一端和药厂这一端，这两个B用户打通了之后，再想C的招，虽然不知道最后一能不能行，但我想他那个比你那个听起来要快一点点。所以你可以在想想。

　　汪文昊：

　　我同意，在医疗有关的东西的时候，市场非常重要。你说的药厂的方式，来走终端，我们也会有一些方法来做这个渠道。今天主要讨论的是产品本身，不涉及公司之外的事情。

　　我知道，这种方式，我们说的也不是推测，比如说我们可以通过一些系统整合，系统整合商一起或者跟硬件厂商，整合在一起来销售也会好一点。

　　李丰：

　　我的意思其实是想说，大的方向其实都是跟严肃应用的结合移动，我们挺喜欢的事，但是挑战不知道确实挺诚恳的，这么长时间，这个招挺慢的，有没有快一点招稍微好一点的推广方式和和稍微好的统计过程。

　　汪文昊：

　　我们想的比较好的推广方式就是跟硬件常说合作。因为其实现在有硬件厂商在找我们合作，通过这种方式来，因为也有市场渠道来挡这个应用。因为我们第一个产品是坐在三星上的，我们目前跟三星没有合作这个事情，但是有一些硬件厂商也在接触，硬件厂商的渠道是现成的，通过这个这种形式肯定可以事半功倍。

　　李丰：

　　小的建议，仅供参考，90%不太准。我是说你的团队都挺聪明的，想办法找一个稍微有一点点，不循规蹈矩的，找一个团队以奇胜的。

　　申音：

　　下一位创业团队是影谱传媒科技有限公司创始人张羽明先生。

　　张羽明：

　　我先介绍一下自己，我叫张羽明，我今天来有两个目的，第一能不能让大家记住我的产品，第二能不能让大家记住我这个人。今天来现场我看到一个新浪科技，我创业来说，我非常感谢新浪，我在新浪学到了一些技能，同时也找到很多很多的资源，在我投资创业的过程中，新浪给我提供了很多帮助，经历了很多部门，NEC中心，德国学习了创业项目上都用的上。下面就介绍一下项目。

　　大家看移动微视频社区，我介绍一下这个名字，这个影美国有一个电影，尼古拉凯奇跟约翰演的电影来的，我们的电影方式是在电影里面实现的，这是我们名字的介绍。我们影谱是干什么的，第一影谱就是把图输入到视频里面去，不改变视频的结构，并且把视频的内容变成我的，这是第一。第二就是视频微博的新概念，怎么解释呢?就是说在微博的平台上，输入文字，出来是一段视频。比说我今天发火了，我今天怒了，能把心里的形象展示出来，第一讲视频，第二视频微博，第三个也是通过客户端，视频掌中玩，第四个是社交分享。把视频掌中玩讲一下，这个东西是有很多客户端的开发，其实我们做这个事情的时候，能想到了智能机以外，非智能机怎么用这个产品，在我们这里面算一个小小的创新。

　　我们这个上面显示一样，第二个我们的团队。介绍我们这个团队，是有两个行业的人组成一部分是长期同时互联网行业。第二团队就是影视特效行业，就是在影视创业方面有一定精力的。这是我本人的简单的介绍，成立了目前联通公司，新浪网工作过，在新浪网工作了三年，最后的职位是邻迅网。

　　我的产品执行者，是我的搭档，他在客户端和技术开发方面，有很深的基础，他也是中国的少年班毕业的的博士。我们再回到产品的介绍，我们有一个视频DIY，还有视频微博，简单呈现在界面上，比如说我们这个用户首先在网站上选择一个电影的片断，如果你对这个电影感兴趣，我们就看下面的影视，这是我们其中的一个产品。

　　我们看第二个就是文字微博，就是实际上在新浪微博上输到几个字成了这么一样界面出来，所有这些效果的生成比较时髦的，这是后台的架构，这两个其实已经演示完了。最终呈现的产品，就是电影视频的广告DIY设计，每一个人都有一个梦想希望成为明星或者公众人物。

　　第二个所有的视频片断数据量很小，要在手机里面进行彩信传送，我帮朋友做了一个，不仅仅是在这个社区里面传播，简单地通过彩信就能传播。第三个在座的都是对互联网非常熟悉，但是在中国还有很多人，不熟悉互联网，比如家里面的老人，我做一个东西让他们看到，怎么办?我们跟互动电视，数字电视合作以后，把这个生成的视频，变成一个数字代码，通过摇控器，第四个和第五个平台上API的设想，我们在还在运营，就不介绍了。

　　我想我们这个产品很简单能够记住，把我的联系方式留在这里，其实对我来说资本是一方面的，如果你我们的东西感兴趣，有这方面的人才，希望能够加入到我们的团队里来，做一个招聘的广告，上面是联系方式。我们演讲到这里结束。

　　岳斌：

　　几个月见过，你刚刚离开邻迅的时候，这个事情是有好几个在里面，不知道你这个先后的次序是什么样?

　　张羽明：

　　视频微博是已经实现了，我们给android的客户端的也能用，这两个东西技术只是在建议上一个是腾讯，再一个是文字，只是输入的运数不一样，架构也是一样的。

　　岳斌：

　　我更多的不是关心从技术的角度，从用户的角度，你是希望给他什么东西，去免租什么方面的需求?举个例子，国外比较火的视频的版本，很简单的东西，基本上在我们这里面视频微博很小的一段，我不知道，你是希望他这些动能做到里面，还是分成什么样的结构，逐步给用户?

　　张羽明：这个创业很多理想的成分在里面，我这是第二次创业，我创业的过程和我爱好的经理是一样的。我小时候在我们那个地方半个月或者半年都看不到车，小时候喜欢搞木板，做木工后来离开新浪以后，第一件事情做家具网上DIY服务。第二个，我今天做这个影谱，我上中学以后逃课，每天看电影，看电视据。我们的用户在传照片，制作的过程中，享受的感觉，其实就是给用户的需求，腾讯的电影把图片把PS，制作的过程，有两个享受，自己做是一个享受。第二，我用户做出来了，我自己就觉得很享受，就是这两个享受，一个是制作的过程，第二个是分享的过程，其实分享和传播也是根本的元素。

许多创业者参与现场互动（TechWeb配图）

　　申音：

　　还有问题吗?咱们最后我的相册网，关洪波先生。

　　关洪波：

　　很幸运变成最后一个项目，压轴出场。现场的朋友们以及IT龙门阵的的朋友们大家晚上好，自我介绍一下，我来自我的相册网，我叫关洪波。介绍项目之前，我想非常感谢IT龙门阵，给我们创业者之间和创业者和创投之间建立桥梁，有机会来展示我们的项目和投资人之间能够面对面，我觉得这样的机会非常地难得，非常感谢IT龙门阵。谢谢。

　　现在开始介绍项目，我们的公司和网站叫我的相册网，通过名字就可以联想到是一个跟数码照片有关的网站。我们是做什么的呢?我们现在专业从事网上照片重印和个性化产品的电子商务网站，B2C。我们的目标是为用户提供丰富的数码照片的个性化产品，及希望能够像凡客一样，能影响改变和传统的一些生活的习惯，成为一个家有意义的互联网公司。

　　我们的公司成立是在2006年，网站正式的时间是是2006年7月1日，已经运营了5年的时候了，初期有创始人自己投资，中间没有融资经历，这五年来通过自身扎实的经营，滚动式的发展，目前是处于高速发展期，因为在这个发展期间还是一片蓝海，还没有形成广阔的局面，所谓这个行业五年了，就感觉到这里面的机会，马上到来，如果你不争取，马上就会失去。

　　我们的商业模式或者业务流程也是非常简单，用户只需要通过电脑上网，把电脑照片转到网站，在网站选择要要制作的产品或者尺寸，形成定单之后，我们有自主研发的系统，也叫相当于通俗地理解ERP的定单管理系统，市场使用第三方快递公司，通过快递送达到用户的手中，相当于用户在家里可以完成照片冲印。我们目前这套系统目前正在升级改版中，预计今年年底和明年年初实现四小时，就可以完成用户定单的制作，四小时之所以形成的基础，整合全国线下三万家线下的实体店。

　　大家看到这个照片，这个照片很夸张，女性用户对价格很敏感，我们的产品主要是分为两类，第一类就是照片冲印，第二就是个性化产品。2006年最开始做的时候，国内还没有，更多的人来做这种个性化产品，当时这种产品很难，那么冲印已经有多年的历史基础存在，所以我们以照片冲印很好的切入点，将用户引过来，尤其中国的用户，价格是第一位的，那么我们现在最低的价格可以做到三毛钱一张，相当于线下店的50%，线下店要七八毛钱。我们的个性化产品，和洗照片的平均利润大概在50%左右，主要的利润是个性化产品，我们的目标用户群体当然也明确，就是24岁以上女性用户，尤其是成家并且家里有小孩的用户，她对家的感觉，希望把每一个瞬间能够展现出来，这种感觉特别像，而不像大学生，用手机或者博客，用相册，用电脑浏览。当她成家之后，有了家的感觉之后，她会希望把更多的，更美好的照片能够展现出来，能够更永久地展现出来。

　　我们的个性化产品，包含很多种，因为今天的话，没有大概更多的实物，比如举的离子，经常喝咖啡的杯子，杯子上就可以印上照片;还有夏天穿的T恤，还有平时在影楼拍摄制作的照片书，可能在影楼做的要花400、500元，通过我们网站，我们有几百种模板供你选择，只要50、60元你就可以实现。我们现在有50多种个性化产品，我只是罗列了几种。有兴趣的朋友去网站上看。

　　我们做这个行业五年，主要的竞争对手肯定少不了，虽然对手很多，正成成气侯的有实力的，我们找到了有两家，认为是我们的重要竞争对手，咔嚓鱼惠普旗下的网站，在中国的网站咔嚓鱼，面向其中的一个国家，是2007年10月份，登陆中国大陆。

　　第二个就是网易的印象派。它的话是在2008年看到市场，进入进来。而我们在2006年7月份已经正式上线了。2005年12月份，我们的创始人已经开始在逐渐地组建队伍，组建团队，跟前面这两家比我们的劣势在哪里或者他们的优势在哪里?比如咔嚓鱼很明显，优势就是有全球化的品牌，而网易的优势，有网易庞大的用户群以及媒体资源，这两个很重要的点，是博得用户信任的点，是我们不具备的，我们具备什么呢?我们比他好在哪里?差在哪里呢?价格、产品的种类。还有我们有自己的车间，我们的配送费用比他们便宜，由于良好的成本控制。虽然我们在品牌上和用户群体上没有他们的优势，但是在这五年来，我们丝毫没有停止通过我们的能够做的各种方式，比如线下的国美、苏宁、松下、尼康。线上的像新浪，北京的摇篮网、育而网等等都是我们的合作伙伴。

　　最重要的一点我们跟他们的区别我觉得就是专著，我们这五年来只做这一个项目，我们把这个我们相册网网上冲印，作为一个团队的事业来做，而不像咔嚓鱼或者网易的印象派，从咔嚓鱼来说，他只是他全球的一个点而已，他选择中国，中国的市场非常庞大，我觉得相当于分支点而已。网易的话，网易的印象派2008年开始定位叫项目也好，或者叫服务也好，跟我们截然不同，我们是把它当做事业来做，一直做下去，而对于他们来说，网易的营收90%都是依赖于游戏，这样的业务不排除是兴趣爱好。

　　我们的团队，跟他们的团队有一些截然不同的地方，首先依然还是说一下劣势，首先看一下七位创始人和团队，主要的劣势从学历上也应该可以看到，都是全国各大中专院校，没有光环，草根英雄。看一下年龄，平进年龄在32岁，五年前依然很年轻，现在平均年龄在30岁，主要都是70后。我们的七个团队，简单说一下最重要一位就是蒋华明先生，他是我们的主要最核心的创始人，也是他发明的项目，我们加入到这个领域里面，是本人这种低调、朴实、守信、执著感染，所以下面的这些人都是以前普通的员工，被他感染，一直跟随他四年到五年的时候，没有放弃。

　　我们蒋总1999年的时候，不到2000块钱白手起家，通过微波炉代理获得第一桶金，在2002年的时候，他离开了电器行业，因为那个时候国美已经还来了，进入冲印行业，但是他并不满足与仅仅做一个冲印，在2003年跟互联网的结合，那么最终在2006年来专注到冲印这个行业。

　　我们这次就是主要有两个目的，一个就是进入这个平台来展示一下项目，五年来我们一直默默无闻地做，很少有展示的机会，通过这样展示的机会，给更多的这种创业的朋友，带来一些经验上的或者说一些产品上的来分享我们，当然有广大用户能够成为我们的用户，那会更好，也可以直接找我，保证打折。

　　第二个目的就是很明确，我们已经大概是五年，通过这样子的机会能够得到信赖，吸引到投资，我们说一下股权结构也非常简单，创始人占84%，第二创始人10%，我占3%，其他成员占3%。

　　我们经营现状数据我们截取了2008年到2011年的数据，平均每年的增幅，坦白地说不快，100万左右，我觉得最主要的原因就是，我们品牌和市场没有打开，这恰恰是我们的软肋，因为我们这五年来靠自有资金，一点一点做起来，可能找到一点钱，服务起要增加，存储要增加，要花钱。在五年之后，我们不能够这样，再这样就会错失这样的机会。所以这也是来到这里。

　　目前的市场相信随着手机以及数码相机的普及，数码照片的市场还会非常地庞大，无论是从国外的数据来看，有70%的用户会选择做个性化产品，只有30%的人会洗照片。中国的市场，照片冲印和个性化也有非常大的潜力，通过公司做的调查，个性化产品他们的调查是说中国有1500多亿，具体这个数字我只是从那截取的。他们在2010年营收大概是3.077亿美元，所以说在这样的环境下，咱们在国内在网上冲印这个行业，还没有说真正第一名，没有形成广阔的局面，对于我们来讲，我们就想做第一名，我们想抓住这样的机会，不能错过，如果做了第二名，第三命，那么你就会消失，就像我们今天所看到的中国的搜索引擎只有百度一家，只有电器只有京东，买书的只有当当。

　　我们的融资目标大概是一千万美元，主要是的目标，第一部分市场营销占50%，我们的数早我们的品牌和确定我们的市场领导地位，其他的话就设备团队支出和办公支出。

　　为什么融资一千万，有的觉得很多，有的觉得很少，在各个方面积累了很多经验，如有只有100万美元，说实话，我们不能够你想要的结果。第二点这个市场非常地广泛，目前还有机会，做到行业第一。

　　规模化的不论从设备上，还是从厂房上都需要很多的